[中國歷史]如何評價明末的袁崇煥?[複製鏈接]

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頭香

發表於 2020-4-4 02:02 AM|只看該作者

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在真正史學界其實沒多大爭議（基本上全是正面評價，至少能力與忠誠上是），所謂的爭議都是鍵盤軍事家扭曲史料硬凹出來的

事實上，只要你略微兼看三方史料（明、清、朝鮮），再稍微思考一下當時的情境，只要有正常的常識根本不會懷疑袁的能力與忠誠

tangoxtc

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3樓

發表於 2020-4-4 03:00 AM|只看該作者

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heartbeat 發表於 2020-4-4 02:02 AM
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在真正史學界其實沒多大爭議（基本上全是正面評價，至少能力與忠誠上是），所謂的爭議都是鍵盤軍事家扭曲史 ...

從清朝到民國甚至到現代
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所有積分大於負-100的壞孩子，將可獲得重新機會成為懲罰生，權限跟幼兒生一樣。

dreaner

EDG

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4樓

發表於 2020-4-4 03:23 AM|只看該作者

覺得碧血劍有點過度美化了

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pili730422 版規規定，回文需滿20字以上發表於 2020-4-4 08:23 AM

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q798600

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5樓

發表於 2020-4-4 05:35 PM|只看該作者

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只能說大節不虧
但死得時間太早了
很多具體作為沒辦法看出來

john355888

小學生(200/1000)

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6樓

發表於 2020-4-4 06:15 PM|只看該作者

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算是忠臣吧!!只是大明將亡, 自然他就如同岳飛般. 否則大明怎會亡呢!?

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gua999

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7樓

發表於 2020-4-6 04:05 PM|只看該作者

上傳頭像立即獲得 1 點積分。

袁崇煥帶兵有素，數次擊退努爾哈赤和皇太極，只可惜崇禎皇帝太白痴了，中了離間之計把他換下來並處死，從此之后明朝再也沒有能力抵抗清兵了

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8樓

發表於 2020-5-4 10:29 PM|只看該作者

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tangoxtc 發表於 2020-4-4 03:00 AM
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從清朝到民國甚至到現代
袁崇煥的爭議主要都是在殺毛文龍這點
其他的議題都是從此延伸出來的

毛文龍這件事是其中之一，另外很多人會去黑他提出5年平遼，但是卻發生己巳之變。
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nba025449 毛本身也有尚方寶劍而且袁殺毛所列12項多半罪不致死阿有些莫須有發表於 2020-5-22 07:00 AM

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sexkiller3

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9樓

發表於 2020-5-5 08:43 AM|只看該作者

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因為袁祟煥是廣東人, 而黑袁的大多是地域岐視. 要麼仇視廣東富有, 要麼自己弱雞, 只好想辨法去黑人家.
當年京城保衛戰, 援兵要麼不敢來, 要麼來了在觀望不敢戰, 反而帶兵來戰的袁崇煥成了賣國? 對方幾萬騎兵, 袁只有幾千騎加步兵在後面追, 反而怪他沒有擋下敵軍?

astraea81

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10樓

發表於 2020-5-5 08:50 AM|只看該作者

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演義、小說為了吸引閱讀者或觀賞者會添加很多戲劇化的成分
雖然說歷史是勝利者寫的，很容易摻入個人或後世對於前朝的情感
但至少比演義、小說可信度高一點

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nba025449 勝利者寫是錯的司馬遷下面都被閹還勝利者? 發表於 2020-5-22 07:01 AM

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11樓

發表於 2020-5-24 10:37 PM|只看該作者

nba025449 毛本身也有尚方寶劍而且袁殺毛所列12項多半罪不致死阿有些莫須有

先回尚方劍這部分：
1.尚方劍的功能是啥？加重被授與者的權威，使其具有凌駕被管束者之上的地位，並使之在必要時有「先斬後奏」的權限（也就是可以先殺，事後打報告請求追認），可以類比為以前三國到晉代的假節、假節鉞。

但是尚方劍沒有「免死」的功能（又不是鐵券）！所以拿毛文龍有尚方劍來說他不可以被殺，是很搞笑的事，尚方劍從來就沒這功能啊！（還別說毛的尚方劍是天啟給的，不是崇禎喔）
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發表於 2020-5-24 10:45 PM|只看該作者

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nba025449 毛本身也有尚方寶劍而且袁殺毛所列12項多半罪不致死阿有些莫須有

再回12罪：
袁列出的12罪，是下面這些：
非五府官不領兵，即專征於外，必請文臣監之。文龍夜郎自大，專制一方，九年以來，兵
馬錢糧不受察核，一當斬。

人臣之罪莫大于欺君，文龍自開鎮以來，一切奏報，一事一語，皆屬欺誑。殺降人，殺難
民，以報首功。劉興祚奪來二十餘人，而曰數百人，欺誑孰甚，二當斬。
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sexkiller3

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13樓

發表於 2020-5-25 12:48 AM|只看該作者

殺毛的理由恰不恰當, 各有各說, 但無可否認, 袁殺毛的程序手續明顯是不恰當的. 但之後皇帝認可了袁祟煥"越權殺毛"的行為為合法, 不合法就成了合法,那就沒有問題.

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發表於 2020-5-25 11:43 PM|只看該作者

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sexkiller3 發表於 2020-5-25 12:48 AM
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殺毛的理由恰不恰當, 各有各說, 但無可否認, 袁殺毛的程序手續明顯是不恰當的. 但之後皇帝認可了袁祟煥"越 ...

說手續不恰當也不對，尚方劍的功能就是在幹這個的（先斬後奏），你不能一邊給袁尚方劍一邊說他不能用或說他程序不對，不然你就不該設計這樣的制度出來。
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