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[中國歷史]如果你們是劉備,會採納趙雲跟諸葛亮的建議北上攻魏,還是會出兵伐吳呢?[複製鏈接]

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發表於 2019-11-19 05:04 PM|只看該作者|正序瀏覽
本帖最後由 a4728567 於 2019-11-19 05:04 PM 編輯

荊州兵敗跟關羽戰死後,曹丕篡漢建立魏國,而劉備也在第二年稱帝,這時候的蜀漢內部分為兩派,陷入伐吳跟伐魏這兩派的爭論,以趙雲跟諸葛亮為代表的這派主張伐魏,趙雲懇切的說國賊是曹丕而不是孫權,只要攻滅了魏,吳國自然會歸順,趙雲請求劉備出兵伐魏,他認為只要蜀漢出兵伐魏,關東義士必定會裹糧策馬以迎王師,那時局勢便大有可為,可是劉備卻不肯採納趙雲的意見,還是一意孤行,如果劉備願意改變態度放棄伐吳並北上攻魏,趁曹丕剛剛篡漢人心尚未完全歸附,出兵奪取涼州跟關中,涼州可以供應蜀漢戰馬的來源,而關中更是重要的糧食產地,如果你們是劉備,是會出兵伐吳,還是會與吳國講和,出兵北上攻魏呢?
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發表於 2020-9-4 02:15 AM|只看該作者
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本帖最後由 一狐狸一 於 2020-9-4 05:03 PM 編輯
蝶飛龍 發表於 2020-9-4 12:05 AM
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戰功及軍中威望也需要時間累積, 否則要不便是像田單般臨危授命, 要麼便是像韓信, 陸遜一類的破格提拔. 趙 ...
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一狐狸一 發表於 2020-9-3 10:06 PM
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趙雲本來的功用本來就不是獨領一軍("並作爪牙"),其實說老實話,劉備底下有獨領一軍經驗的人物實在也不多 ...

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蝶飛龍 發表於 2020-9-3 07:56 PM
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你真的當趙雲跟諸葛亮是戰神啊...
趙雲戰積並不怎麼樣, 也沒有太多獨領一軍的經驗.
孔明也是同樣道理, 在 ...

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發表於 2020-9-3 07:56 PM|只看該作者
jackalpni 發表於 2020-9-3 11:57 AM
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其實討伐吳國沒錯 只是做法錯了
應該派趙雲跟諸葛亮打荊州 而不是劉備自己盲目帶兵出陣
而對魏國該加強漢中 ...
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發表於 2020-9-3 11:57 AM|只看該作者
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其實討伐吳國沒錯 只是做法錯了
應該派趙雲跟諸葛亮打荊州 而不是劉備自己盲目帶兵出陣
而對魏國該加強漢中邊境守備 只守不戰伺機而動
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發表於 2020-7-11 10:11 PM|只看該作者
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is_eat 發表於 2020-6-17 06:08 PM
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是你誤會了,我指的是能力,而不是指統治
三國時期戰力比較高,能力也比較好,多才多藝
雖然錯蠻多,但笑 ...

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一狐狸一 嚴格來說,曹操底下士族是靠荀彧幫他吸來的,如取南荊州後的劉備;曹操其他還有曹仁、曹洪等宗族,自家魅力只能算一半  發表於 2020-7-12 10:42 AM
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發表於 2020-6-17 09:05 PM|只看該作者
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本帖最後由 一狐狸一 於 2020-6-17 09:16 PM 編輯
is_eat 發表於 2020-6-17 06:08 PM
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是你誤會了,我指的是能力,而不是指統治
三國時期戰力比較高,能力也比較好,多才多藝
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一狐狸一 發表於 2020-6-17 10:13 AM
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這還是無法結果論證明曹操晚期治理成績好,頂多說明曹丕政治處理上很有一手。我們總不能因為明孝宗治理 ...

是你誤會了,我指的是能力,而不是指統治
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is_eat 發表於 2020-6-16 05:45 PM
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我的看法是,曹的兵法能力是很好的。雖然他手下能人很多不缺他一個,但概念好判斷就好了。孫權雖然晚年亂 ...
我也不否定曹操晚年作為,但畢竟後來交給曹丕了,有道是誰接盤誰負責
接盤幾年後,"穩定"下來的後續,對錯都得算曹丕身上了。
所以光他的統治時期能力來看,我還是評價比較高的。
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本帖最後由 一狐狸一 於 2020-6-16 09:16 PM 編輯
is_eat 發表於 2020-6-16 05:45 PM
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我的看法是,曹的兵法能力是很好的。雖然他手下能人很多不缺他一個,但概念好判斷就好了。孫權雖然晚年亂 ...
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本帖最後由 is_eat 於 2020-6-17 01:26 AM 編輯
is_eat 發表於 2020-6-16 02:04 PM
當然是報仇拉
劉備就靠臉再刷場的
英明與能力比不上曹操,孫權

我的看法是,曹的兵法能力是很好的。雖然他手下能人很多不缺他一個,但概念好判斷就好了。孫權雖然晚年亂搞,但光就歷史也可看出,他年輕時能力很高,只是立足點輸其他2位。而且劉備也屬於有亂來,只是領銜一次就便當了,沒有孫權晚年撐久亂搞罷了。
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本帖最後由 is_eat 於 2020-6-16 02:10 PM 編輯

當然是報仇拉
劉備就靠臉再刷場的
英明與能力比不上曹操,孫權
就靠那個接地氣得的親民名氣再撐場
手下人才就因為這些才聚集起來
如果打曹操,光一個利益至上,不去報仇的名聲就能搞垮自己了
無論是兄弟友情,民心所向都非打不可,
不然打曹操光被拖著,激化謠言就能完蛋。
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一狐狸一 以劉備漢中之戰表現來看,劉備不見得能力上輸曹操多少,只能說起跑點不同;更別提軍事不行,晚年亂搞的孫權了  發表於 2020-6-16 03:00 PM
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ben900103 發表於 2020-6-13 08:44 PM
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至少得統一南方才能跟北面一決雌雄,諸葛亮算是著道了                                 ...
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發表於 2020-6-13 08:44 PM|只看該作者
至少得統一南方才能跟北面一決雌雄,諸葛亮算是著道了                                




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