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神話傳說

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樓主: 公主身邊

[中國歷史]給秦檜叫屈其實是對古人道德觀念一無所知[複製鏈接]

gp02mk2

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Alutema

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ufocms 發表於 2013-8-6 09:41 PM
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你這個例子同樣說明了得民心者未必得天下（劉虞敗亡），得天下者必以武力得逞（公孫瓚一度得勢）。這個邏 ...

...

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gp02mk2 發表於 2013-8-6 10:10 PM
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>>而且你沒有仔細看我的論證過程，這屬於根據結果進行的反推，這裡做點總結：
>>1.我的證據非 ...

我的第一段看來你是同意了，那就從第二段說起。首先項羽那是個過渡階段，從歷史時間軸上看亂世的終結實際止於秦朝，秦漢傳承有波動但已經不同於之前的割據分裂，非我所謂大動亂時期的終結者。

而且秦朝當時的情況及其不利：
1.是烽火遍地僅能控制關內，所占地域遠少於義軍之和
2.秦兩股主力，南征軍（原屠睢部）失去聯絡，北征軍（原蒙恬部）遲遲未歸，只能大赦囚徒拼湊臨時成軍，與義軍比強亦有限
3.史記載，項羽擊敗秦主力后俘虜20W，自帶部眾40W，秦軍弱勢已明。

元朝相對秦朝較好，但義軍與元軍的大規模碰撞不多，主要是義軍各部自相攻伐，元見天下土崩瓦解萌生退意，主動撤出大都。此後北征天下大勢已定，元劣勢明顯。至於你說民眾安居樂業，和我的觀點有衝突嗎？我只是說民眾不關心誰是統治者，所以民心根本也不會向著統治者，因此民心的實際作用並不大！...

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gp02mk2 發表於 2013-8-6 10:10 PM
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>>而且你沒有仔細看我的論證過程，這屬於根據結果進行的反推，這裡做點總結：
>>1.我的證據非 ...

再講你口中的“天災”，這裡我說明一下，氣候走勢圖主要是溫度與季風兩個參數。而低溫期不一定是天災時期，只是平均氣溫較低的時段，你理解有誤。我所謂天時主要指天氣，其中包括天災，但不是其主要內容。比如竺可楨曲綫就是一個溫度時間變化曲綫，不是什麼天災分佈圖！

另外建議你看看分子人類學的相關介紹，也是目前最權威的證據之一，當代很多新認知都來源於此。至於你說的蝴蝶效應可能存在，也可能被掩蓋，不是每一隻蝴蝶扇一次翅膀都會變成風暴，從概率上講甚至可以忽略不計！...

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ufocms 發表於 2013-8-6 10:48 PM
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我的第一段看來你是同意了，那就從第二段說起。首先項羽那是個過渡階段，從歷史時間軸上看亂世的終結實際 ...

而且秦朝當時的情況及其不利：...

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而且秦朝當時的情況及其不利：
1.是烽火遍地僅能控制關內，所占地域遠少於義軍之和 [/backc ...

從陳勝舉事至霸王破秦不過4年，相對王朝週期而言哪有什麼早期、晚期之分

元從未得過民心又何來失去，只是自己軍力變弱不足以壓制中國而已

...

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從陳勝舉事至霸王破秦不過4年，相對王朝週期而言哪有什麼早期、晚期之分

元從未得過民心又何來失去，只 ...

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gp02mk2 發表於 2013-8-6 11:29 PM
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未得民心就是失民心
一個國家搞到民不支持還民變反抗
搞到失勢失敗這國家算成功嗎?

元的例子說明了民心不是一個王朝建立的必要因素（甚至根本不需要），也不是一個王朝維繫的必須因素（至少兩三代人問題不大）。至於元軍為何變，要從歐洲30年戰爭說起，此前沒有一個政權能做到軍力長時間（超過一代人）維持在高水平（若說例外羅馬算半個）。解決這個問題的辦法是改變軍制，而不是所謂的收攬民心
...

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末了說一句，當年著名的“驅逐韃虜，恢復中華”可是廣為流傳，人民真的忘了嗎？

點評

gp02mk2 而且"驅逐韃虜，恢復中華"當時這句話是用在整個中國民族之間的共體意志不是用在單一和人身上唷發表於 2013-8-7 12:05 AM

gp02mk2 當時這句話說的時候清以滅亡整個中國軍閥四起動盪不安更別提外國勢力也趁亂占便宜搞的中國跟甚麼樣發表於 2013-8-7 12:04 AM

gp02mk2 你先分清楚"驅逐韃虜，恢復中華"是在甚麼下的環境社會局勢下說的發表於 2013-8-7 12:03 AM

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發表於 2013-8-7 12:10 AM|只看該作者

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能提出這口號來，就說明人民對其不滿已久，不然哪來的號召力。若人民真的認同大清，最多希望換個皇帝，怎麼會“驅除韃虜”呢？

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ufocms 發表於 2013-8-6 11:57 PM
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清朝滅亡也不是亡于民變啊，太平天國、撚軍之流最終還不是被鎮壓下去。倒是自己操練的新軍紛紛舉起義旗，而且從直屬部隊至各地部署皆是如此。無論孫、黃還是袁某人，所倚仗的全是新軍，根本木有神馬大眾起義軍！

30年戰爭那段你是真沒看懂，乾我屁事這種話都出來了。30年戰爭以後，軍事體系才完全建立，兵制也得以完善。如何組織常備軍，兵員如何維繫，戰鬥力如何保持這些問題因而得以解決。此前任何一個政權都是初期兵強，後期兵弱，跳不出這個循環，你說這與民心有何干係！...

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ufocms 發表於 2013-8-7 12:24 AM [url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=244566484&ptid=8898442]
清朝滅亡也不是亡于民變啊，太平天國、撚軍之流最終還不是被鎮壓下去。倒是自己操練的新軍紛紛舉起義旗，而 ...

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你連兵制是什麼都沒搞清楚，在接觸國外思潮之前，中央常備軍大都是世兵制，然後雇傭軍做補充，這種制度的癥結在於一旦沒有戰事就迅速退化。所以承平年代，一國最強盛之時卻常常無能戰之兵，更不要說王朝末期氣數將盡了

清軍自開國以來民間口碑就極差，後期更是污泥一灘，關於清軍的論述有很多，八旗兵在削三藩時就已然退化主力變為綠旗，後來綠旗兵退化主力變為鄉勇，再後來鄉勇退化主力變為個人擁軍，大名鼎鼎的湘軍就是臣下自己招募，吃朝廷餉額的雇傭軍
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發表於 2013-8-7 08:21 AM|只看該作者

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本帖最後由 gp02mk2 於 2013-8-7 09:16 AM 編輯

你連兵制是什麼都沒搞清楚，在接觸國外思潮之前，中央常備軍大都是世兵制，然後雇傭軍做補充，這種制度的癥結在於一旦沒有戰事就迅速退化。所以承平年代，一國最強盛之時卻常常無能戰之兵，更不要說王朝末期氣數將盡了
...

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astyop66253

初級幼兒生(0/30)

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發表於 2013-8-7 10:28 AM|只看該作者

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畢竟他也是依照宋高宗的想法宋高宗不想讓岳飛北伐

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